安易に流行ってた「明治維新否定」って何なの? 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/19(水) 22:33:10.51 ID:/fvTYZM30.net
原田の江戸妄想ファンタジーとその信者たち

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/19(水) 22:36:06.58 ID:JCNKY0rq0

結局勝海舟の言う通りになったな

日清戦争はおれは大反対だったよ。なぜかって、兄弟喧嘩だもの犬も喰はないヂやないか。
たとえ日本が勝ってもドーなる。支那はやはりスフィンクスとして外国の奴らが分からぬに限る。
支那の実力が分かったら最後、欧米からドシドシ押し掛けてくる。ツマリ欧米が分からないうちに、日本は支那と組んで商業なり工業なり鉄道なりやるに限るよ。

こうして日露戦争に至る

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/19(水) 22:38:58.59 ID:/fvTYZM30

明治維新の神仏分離等により、せっかく日本人が仏魔の

「地獄行きという恐喝」や「過去の因縁といういわれなき罪悪感」から

解放されたというのに、またその仏教的迷信の拘束の中へ引き戻そうと

する連中が現れるとは時代錯誤も甚だしい。

しかし、そういう連中に限って信仰心などこれっぽっちもないのだ。

なぜならパヨクだから。

(↓仏教徒が守らないと地獄に送られる最低限の戒律)

不殺生戒(焼肉も牛丼も食べてはいけない)
不偸盗戒(コピペも禁止)
不邪淫戒(セックスもオナニーも禁止)
不妄語戒(ごちゃんねる等への書き込みも禁止)
不飲酒戒(酒も飲んではいけない)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/19(水) 23:40:11.36 ID:QTk5Gt/x0

>>1
明治維新で先進国となった日本に対して、嫉妬する支那チョンと、それに同調するキチガイ左翼が反日デマを流布してるんだろ
ほとんどの日本人は明治維新を否定なんてしない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/19(水) 23:41:00.57 ID:QPNL79mA0

前スレで議論出尽くし
以下ゴミスレの悪寒

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/20(木) 06:41:25.73 ID:Pbo5Mqeb0

麻生が三代目将軍としてあと12代は続く
3代目は中興の祖だから隠居後は何かあるかもしれない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/20(木) 19:20:46.36 ID:mHPc19e40

★☆一目でわかる陰謀論者の奇痴害キーワード一覧☆★

・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「統一教会」「神社本庁」「アベ(安倍首相のこと)」

「≪様々な良くない事態≫が起きるのは○○○○の陰謀だ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
また「○○○○が使う」とされる手口に「電磁波攻撃」「集団ストーカー」「人工地震」の単語が入っている場合も同様である。
将来、こいつらがテロを起こす危険性が高いため、早めに警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
何故ならば、この手の陰謀論は特定民族の迫害・虐殺を目的とした悪質な差別主義理論だからである。
「米軍が毒ガスを撒いているぅぅ」という奇痴害陰謀論を放置した結果、
オウム真理教事件が起きたことを忘れてはならない。
つまり「陰謀だぁ」って喚いている奴こそが
実際に陰謀を企て、テロを起こしている張本人なのである。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/20(木) 19:42:06.74 ID:Cam4uo0m0

【移民20万と統一教会】 国際結婚で日本人の血を薄める合同結婚式、その国家規模の拡大版が移民政策
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545273196/l50

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/21(金) 14:40:02.38 ID:zAh+1/V40

http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54612753.html
平成27年、吉田松陰の妹を主人公にした『花燃ゆ』を観るまで、僕が大河ドラマを通しで全話観たのは
昭和55年の『獅子の時代』が最後であった。三十数年ぶりに観た大河ドラマである『花燃ゆ』は、
あまりにも劣化が甚だしくて驚いた。物語づくりにも、時代考証にも、呆れ返りながら、
この「歴史REALWEB」の連載批評を書いたことなど思い出す(まだ読めます)。

しかも週刊誌をたびたび賑わせた、製作決定に至るまでの政権絡みのきな臭くも、みっともない話の数々も含め、
とても正視出来ないことがあった。

 ドラマが終了してから、ずいぶん政治絡みの方たちから陰険な嫌がらせや、脅しを受けた。
「ドラマを批評したことは、行政を批判したこと」との旨、エエ年をした公立の博物館長から言われたのが、
なんとなく忘れられない。我々が住む国は、とうとうこれ程まで馬鹿になってしまったのか。

 ここまで来ると、政権は明治維新を描く大河ドラマに、一体何を期待しているのだろうかと思えて来る。
少なくとも、娯楽目的だけではなさそうだ。
 だから、『西郷どん』を観る仕事を引き受けた。作品についてはさんざん書いて来たので触れないが、
いつか『花燃ゆ』と共に「明治150年」についてまとめる時が来たら、論じられたらと思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/21(金) 20:34:51.73 ID:sgrrx66L0

たしかに前スレで原田以下、左翼連中のアンチ意見は木っ端みじんに
打ち砕いてやったから、これ以上議論は出ないかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 10:44:16.59 ID:LmAa6Mw90

ユダヤ陰謀論を唱えたオウム真理教も初期はただのヨガ教室であった。
そんな団体が10年も経たないうちにテロ組織に成長したのである。
薩長陰謀論を唱える連中もテロリストに成長する素質は充分にある。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 19:40:49.51 ID:Dn20U/pw0

薩長はテロで国を盗った。
薩長信者は自我をカルトに明け渡しているから
テロ組織が! カルトが! とかうるさくされてもなぁ。
おまえが言うなとしか……。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 23:09:17.50 ID:pCLe2zF00

薩長が錦旗を上げることができたのは、政治的に勝利したからでしょ。
いつまでもテロだのユダヤだの田布施だのブツブツ言ってても、病人の独り言でしかないよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/23(日) 13:19:42.92 ID:6cNdBgUL0

真贋論争であーだこーだ言われているけど錦の御旗は胡散臭い。

密勅もだけど、出自の岩倉臭ただよりまくりの錦の御旗にあっさり
陥落するなんてチョロすぎ。偶像崇拝脳だね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/23(日) 15:42:16.52 ID:p2Pajzuj0

天皇の軍隊であると言うお墨付きさえあれば、新調した錦の御旗でも有効。
重要なのは政治戦で勝利して玉を戴くこと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/23(日) 16:51:19.92 ID:uWCvY9mw0

朝敵だった長州藩が幕府に勝ってるからね
要は勝てる軍隊を作れるかどうか
錦の旗も薩長軍の優勢が確認されてから出たわけだからね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 03:35:37.39 ID:YDpj+Ciw0

討幕の密勅は正式な手続きが完了していない偽勅だったし
錦の御旗の密造された過程なんてグレーどころか真っ黒だった。

岩倉と薩長は共謀してそういうド汚い手段を多用していた。

これを輝かしい偉業として称えよって無理無理!
黒歴史でしょ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 09:42:38.69 ID:dr9vIZ0l0

>>17
明治天皇が無効と言ってないのなら有効なんじゃないの?
政治戦で負けた会津のバカどもは裁判にでも訴えろよw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 10:56:24.85 ID:bmnqo9pk0

会津プロパガンダ(反日プロパガンダ)制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、2ちゃんねらー、ソースが常に自分
 差別的な発言や駄洒落が目につく、星亮一の会に参加しようとしたが
 無職だったために断念している
■鈴木邦男…ニセウヨク、北朝鮮訪問
■高橋みちこ…星亮一の主催する会の事務局。
 2ちゃん削除板で醜態を晒す。Amazonにてやちよと名乗り
 星亮一の本に好評レビューを付けまくっていた疑惑あり。
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者。ブログにて創作で
 描かれた長州をボロカスに詰り、会津による史実の蛮行はスルーしたり客観視したりする。
 旦那鬱病、子供不登校、自身は無職なのに会津の山奥から何度もディズニーランドへ。
 ファシスト(ムッソリーニ)が絶賛する会津が大好きなのにファシストを嫌う矛盾も展開。
 会津プロパガンダや自身の指摘に対して長文で対抗してくる。
■ツイートTVの老夫妻…共産党支持者。YouTubeで陰謀論を展開。
 どこにそんな金があるのか、度々山口等へ顔を出し撮影をしては陰謀論をアップしている。

歴史学者が1人もいなくてパヨクが多いのが特徴。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 11:37:22.63 ID:/0xUc1/c0

命かかった戦場で旗ひとつで戦意失うってのが理解できないんだよな
というか敵が京都抑えてるんだから、敵方に錦旗が上がることぐらい想定しとくべきなんじゃねぇの?
どっちかというと幕府側が負けた言い訳に錦旗利用してるだけにしか見えない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 11:49:29.06 ID:8SLKVK6w0

会津って偽勅だ正式な手続き踏んでないとか合理性を失って政治闘争に負けた結果
結局自分自身のせいなのに他人のせいにしてるだけ

会津の主張をまともに聞けば遠回しに天皇、朝廷批判してるのとまったく同じじゃんよこれw
どこが勤王藩なんだよw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 13:17:19.01 ID:0tyiINiP0

最近、神社本庁の田中恒清氏(事務方・総長、石清水八幡宮宮司)の周りで非常に残念な情報がよく見受けられます。

(詳細は「神社本庁の自浄を願う会」のFacebookページをご覧ください 
https://ja-jp.facebook.com/jinjahonchojijyo/ )

この情報に見られる田中恆清氏の態度は

一、自分の発言に責任を持たない、前言を謝罪もなく翻す

一、奉戴すべき皇統に連なる統理に対し失礼な言動がある

一、職員宿舎転売問題や宇佐八幡宮社家追放、富岡八幡宮殺人事件などに関与していた疑いがもたれている

これらは神道人のとるべき態度ではないと思います。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 13:25:59.39 ID:0tyiINiP0

>>20

すべて後世からの後知恵ですな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/24(月) 19:07:34.44 ID:OF5L4xC10

問題は薩長が権力を握らなくとも近代化してた点だよな
偽かどうかはともかく龍馬の船中八策にあるようにあれが当時の考えで
薩長は思想的に進んでた訳でなく西南戦争とか起きたし
むしろ有司専制の藩閥と軍閥を形成して太平洋戦争に突っ込む悪影響がでかい可能性があるんだよな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/25(火) 19:34:02.17 ID:iUgfaJ5I0

龍馬も含め幕末の志士達は日本の招来を真剣に考えて
先進的な意見を多くもっていたからね。
それだけ真剣に考えていた人たちの中から薩摩長州が実力をとも
なってでてきたという事実から目をそむけたファンタジーで
批判するのはいかがなものかな。薩摩、長州から一気に太平洋戦争
というのは時代や過程を端折りすぎて説得力がない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/26(水) 00:28:04.43 ID:ukGCd0OD0

反薩長奇痴害をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/26(水) 06:10:40.39 ID:KluyDtyx0

>>27
コピペは日本語知らなくてもできるとはいえ
これは酷い間違い。

藩薩長 ×
明治維新信者 ○

に置き換えたら辻褄が合うようになります。。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/26(水) 14:44:02.35 ID:KluyDtyx0

>>29
コピペしないから誤変換した。
サルはやらない間違いをしてしまった。

追加だけど、置き換えるまでもなく
>>27の内容の大まかなところは既に薩長がやっている。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/26(水) 18:06:16.77 ID:ukGCd0OD0

会津プロパガンダは反日プロパガンダ
南京大逆転の嘘にも荷担してる会津
さすが売国奴だ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/27(木) 01:06:46.89 ID:uGyanPNc0

維新150周年へのパヨクの無駄な足掻き。
それが過ぎたら忘れ去られるよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/27(木) 01:35:27.97 ID:0gYAph+J0

コピペ猿 vs 誤変換馬鹿

結論:どっちもどっちの低レベルな争い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/27(木) 03:26:52.81 ID:bqQ7cpDk0

>>33
超上から目線!
じゃあ高レベルなこと書いてみな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/27(木) 18:05:01.40 ID:uI2YuBLn0

>>19
百田尚樹も追加でOK

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/29(土) 11:19:46.03 ID:nRthj3EN0

新撰組のファンタジー作品を聞きかじった連中が積極的にデマを広めている
でも彼らは都合の良い孫引きに依存しているため論理的に思考して議論をする事ができない
反論されると騒いで議論を終わらせようとする
彼らが杜撰な擁護をするたびに新撰組の正当性は擁護されるどころか悪化させていくだろう
皮肉を込めて杜撰組と呼称したくなるほど哀れだ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/30(日) 04:42:19.41 ID:clSC+Api0

新撰組は普通に嫌い。副長の土方が蛇蝎のごとく嫌い。人を斬りすぎ。
京都観光のお土産屋さんでそのことをポロリと言ったら同意された。
新撰組も観光資源にしている地元店員なのに。

薩長がテロ・暗殺で治安を乱さなければ、犯罪暴力に対抗するために
暴力行為を粛清手段とする新撰組は不要だった。
サムライごっこをしている若者集団が幕府に雇われるなんて、本来ありえない。
どれだけ当時の京都が荒れていたのか、……残酷な想像しかできない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/30(日) 12:26:59.04 ID:i7cdygB30

実際京都の街を焼き払ったのは新選組
永倉新八が得意げに日記に書いちゃってたのでバレた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/31(月) 04:29:07.85 ID:zHk7at5j0

新撰組の悪行を晒したくらいで
薩長の悪行を無かったことにできる?
薩長を英雄っぽく演出できる?

……無理だな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/31(月) 13:30:31.01 ID:qRIStSHe0

50周年 政府主催の式典なし 自治体や有志ごとにやっただけ 
100周年 長州閥の佐藤栄作 政府が肝いりで盛り上げる 
150周年 長州閥の安倍晋三 何か騒いでたけど全く盛り上がらず終了…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/31(月) 15:57:06.38 ID:DRMbDkrf0

英国は坂本龍馬に無料で銃器を配布させ
銃器を朝鮮人テロリストに配布し終えると坂本を消した
それで英国とテロリストの接点が消え
日本人は150年経っても英国が明治維新を起こしたことに気付いていない

日本政府を作った伊藤博文らが山口県田布施村のチンピラ朝鮮人では具合が悪い
そこで長州藩の下級武士ということにしたが、武士じゃないし長州藩も存在しない

山口県 = 長門国(長州) + 周防国(防州)
・長州
   萩藩、長府藩、清末藩
・防州
   岩国藩、徳山藩

長州は信州や甲州と同じ、地名

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/31(月) 16:57:04.81 ID:xkHH4Zmw0

>>38
>京都観光のお土産屋さんでそのことをポロリと言ったら同意された。
それは客商売だから

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/01(火) 11:42:16.51 ID:3l3uKIJP0

>>43
書店では10月になったら、まだ大河ドラマの西南戦争があるのに
早々と明治維新本フェアを閉じてしまったからね。

西郷隆盛の本は、キャンペーン始めた2年前からびっくりするほど売れていなかった。
出版社も当てが外れたんじゃないかしら。
売れてたのは、若手研究者とか、従来の通説を見直す的な本。
キャンペーンの対象になってないようなやつ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/01(火) 13:39:24.33 ID:d9ifmSUN0

>>47
売れてた本で代表的なものを教えてください。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/01(火) 18:03:41.24 ID:oNd05dOE0

>>48
バッシングするための情報収集ですか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 02:27:06.29 ID:VmQA7Hxq0

「明治維新と幕臣」
「公家たちの明治維新」
「江戸東京の明治維新」
「明治維新とは何だったのか−薩長抗争史から「史実」を読み直す」
「幕末維新像の新展開」
「生きづらい明治社会−不安と競争の時代」
「百姓たちの幕末維新」
「幕末史」

みたいなやつかな?
新しい明治維新像みたいなのがよく売れてたね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 03:03:32.28 ID:VmQA7Hxq0

最近安易に流行ってる「明治維新否定」って何なの?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1535699846/

前スレくらい貼っておけば?
まあ前スレの非科学的なレスの応酬から見るに
このスレどうせ駄スレ化するだろうけどね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/03(木) 06:36:47.14 ID:YjdFsHCd0

だからもしそうならイギリスを敵に回すってことだよな
そしたら反薩長は中国だよ
阿片戦争か?
イギリスは怖いよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/04(金) 06:20:55.38 ID:ws7Mxxbo0

陰謀論は本人は売文のため、あるいは冗談のつもりでやっていたとしても
結果として深刻なテロや紛争の原因※となる事例があるのだから、
良識ある社会は、この手の愚物は徹底的に糾弾して
社会的地位を抹殺するところまで追い込まなければいけない。
公安当局も左右両翼の過激派だけでなく、
陰謀論・カルト専門の部署を設けてテロリスト並みに監視すべきである。

※ナチスドイツのホロコースト、ルワンダ大虐殺、オウム真理教事件など。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/03(木) 21:42:35.17 ID:eYOPLEkh0

売れたのは、そういう細分化した本じゃなく、特定の党派性に立って敵対する一方を非難するような本でしょ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/03(木) 21:02:43.17 ID:wsPGuXQi0

>>51
研究が進んで専門分化してきてるからな。
前みたいに西郷隆盛や勝海舟、坂本龍馬、木戸孝允と言った
一部のビッグネームだけやってればいい時代じゃなくなった。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 17:03:45.38 ID:EA+4Igzq0

いやー、しかし慶喜がフランスに薩摩を割譲する話をしていた
とは驚きだ。
これはまさしく徳川幕府による日本国の切り売りであり、朝廷から
日本国の政治を預かっている徳川将軍家の日本国への背信行為だと
言わざるをえない。
国を売るようなことだけはしなかったと慶喜は評価されていたのに
残念だなあ。
ちなみにソースは今年の大河w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 18:02:03.31 ID:uPwKMvRJ0

昨年から明治維新とは何であるか云々の書籍(大部なもの、それぞれの著者の研究の集大成的なものも)が刊行され、
今なお書店の売り場を賑わしてしている中で、
松浦光修氏の「明治維新という大業」(明成社)はどこへ行っても在庫がないですね。
反明治維新−反日左翼−反安倍自民党政権の人達の陰謀というか、躍起になって駆逐させたのでしょうね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 20:25:29.81 ID:BF3v9KJg0

太平洋戦争って賊軍出身の奴らが復讐のため日本を道連れに起こしたんだよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 20:51:12.22 ID:uPwKMvRJ0

岩倉が会桑によるテロの情報をキャッチして小松・西郷・大久保を急ぎ帰郷させた。
吉井が坂本にも忠告しようとして近江屋へ出向いたが坂本は不在、伝言で終わった。
リアルな危機感を坂本は共有できず、遭難したorz

今日の古館番組はどういう風に描くのか? 陰謀・黒幕説は勘弁して欲しい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 21:26:03.45 ID:uPwKMvRJ0

好かった、ちゃんと会桑テロの犠牲になったという筋で進めているね。磯田氏もそういう立場だし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/05(土) 23:14:29.05 ID:BF3v9KJg0

まともな学者なら、会津指示見廻組犯行説以外取りようがないのでは
バイアスのかかったアホな小説家ならともかくとして

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 09:25:33.21 ID:Xmtx0Gv+0

>>62
そういうのが卑怯で無責任なの
長州の田中義一が積極外交などと調子にのって
張作霖爆殺事件の処理を誤って流れが決まったんだよ
昭和天皇に叱られたよね

リーダーになってはいけないグループだった

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 12:05:17.98 ID:sNpvZopL0

>>62 のような低レベルな意識の人は大日本帝国にはいませんよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 12:08:18.49 ID:sNpvZopL0

>>66

田中義一はような軍部の圧力に負けて事件をあやふやに
しようとしたんですよ。
薩長閥の問題は明治期ですでにほとんど終わっており、
昭和ではほとんど関係ないと思った方がいいですよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 15:08:14.31 ID:ZjYUfWNG0

住友先生を信じろ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 15:24:39.39 ID:Xmtx0Gv+0

>>68
逃げるなあ
そしたら桂太郎がボンヤリしてたってことですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 18:35:13.81 ID:C/ONjcur0

長州閥が根強かったからバーデン=バーデンの密約なんての出て来たんだしな

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